Συνέντευξη: «Τα ελλείμματα συσσωρεύτηκαν από την παθογένεια του συστήματος»

Συνέντευξη: «Τα ελλείμματα συσσωρεύτηκαν από την παθογένεια του συστήματος»

Συνέντευξη του Θεόδωρου Καράογλου στον δημοιογράφο Γιώργο Ανδρουτσόπουλο για την εφημερίδα «Η ΧΩΡΑ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ»

Με την πεποίθηση ότι «είναι το λιγότερο αφελές να ισχυρίζονται ορισμένοι ότι τα ελλείμματα δημιουργήθηκαν από τους μισθούς και τις συντάξεις», ο αναπληρωτής τομεάρχης Οικονομικών της ΝΔ και βουλευτής στη Β' Θεσσαλονίκης, Θεόδωρος Καράογλου, επισημαίνει ότι γι' αυτά οφείλονται κυρίως «στην παθογένεια του συστήματος», αναλύοντας με τον πλέον γλαφυρό τρόπο τις «θέσεις» για την έξοδο από το Μνημόνιο, τις οποίες την Τετάρτη ο κ. Σαμαράς παρουσίασε στο Ζάππειο.

Εξάλλου, οικονομολόγος ο κ. Καράογλου, που εργάστηκε ως φοροτεχνικός και μετά ως εφοριακός στη Δ.Ο.Υ. Ιωνίας του Νομού Θεσσαλονίκης, διαθέτει τις γνώσεις και την εμπειρία να ξέρει από πρώτο χέρι τι έφταιξε και πως και για πού βαδίζουμε στα οικονομικά με τις επιλογές της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Αν και εξελέγη βουλευτής για πρώτη φορά το 2004, ο 50χρόνος σήμερα πολιτικός έχει ασχοληθεί με τα κοινά από τα 26 του χρόνια, όταν εκλέχθηκε το 1986 πρόεδρος της Κοινότητας Ζαγκλιβερίου, απ' όπου και κατάγεται, για να επανεκλεγεί το 1990, για να περάσει μετά στην επόμενη βαθμίδα και να γίνει νομαρχιακός σύμβουλος Θεσσαλονίκης το 1994, το 1998 και το 2002, αντλώντας έτσι σαφείς παραστάσεις για τη διοίκηση της χώρας.

Παράλληλα, ήταν στέλεχος της ΝΔ για την οποία βλέπει στο μέλλον να μπορεί να δημιουργεί τις προϋποθέσεις για συσπείρωση της κομματικής βάσης, καθώς πλέον αρχίζει να «βγαίνει μπροστά» στα προβλήματα της κοινωνίας. Έτσι...

Να ξεκινήσουμε από το πιο «καυτό» θέμα της εποχής που είναι η Οικονομία. Εξάλλου, εσείς, ως αναπληρωτής τομεάρχης Οικονομικών, ξέρετε καλύτερα από τους περισσότερους από εμάς το τι συμβαίνει. Μπορείτε, λοιπόν, να μας δώσετε μια εικόνα για το που βρίσκεται αυτή την ώρα η οικονομία της χώρας;

Η οικονομία της χώρας μας βρίσκεται σε μια κατάσταση ιδιαιτέρως κρίσιμη, εξαιτίας κυρίως των παλινωδιών και των αντιφάσεων που υπέπεσε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Έτσι βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα κλίμα ανασφάλειας και αναξιοπιστίας που καλλιέργησε η ίδια η Κυβέρνηση, η οποία στην προσπάθεια της να βλάψει πολιτικά τη ΝΔ, διόγκωσε το δημοσιονομικό έλλειμμα το 2009 στο 13,6% με μια δημιουργική λογιστική που προκάλεσε τεχνητή αύξηση του ελλείμματος κατά 3,7 μονάδες του ΑΕΠ το προηγούμενο έτος, δηλαδή κατά 8,8 δισ. ευρώ περίπου, ενώ προχώρησε στην ψήφιση ενός προϋπολογισμού, πολύ κατώτερου των περιστάσεων. Όλη αυτή η εικόνα, με την τεράστια  διόγκωση του ελλείμματος, με τις συνεχείς αρνητικές δηλώσεις σε βάρος της χώρας από τον ίδιο τον πρωθυπουργό και τους υπουργούς του - θυμίζω χαρακτηριστικά τις εκφράσεις του τύπου «η χώρα κινδυνεύει άμεσα με χρεοκοπία» του πρωθυπουργού, «βρισκόμαστε στον Τιτανικό και βουλιάζουμε» του κ. Γ. Παπακωνσταντίνου ή το «δεν υπάρχει σάλιο στα ταμεία του κράτους» του κ. Α. Λοβέρδου -, τα λάθος μηνύματα που έστελνε η Κυβέρνηση στο εξωτερικό και τις διεθνείς αγορές, οι αντιφάσεις, οι παλινωδίες, οι καθυστερήσεις, έθεσαν τη χώρα μας δυστυχώς  στο στόχαστρο των κερδοσκόπων.

Δηλαδή, όπως έγιναν τα πράγματα, η αποδοχή του Μνημονίου ήταν μονόδρομος ή υπήρχε και άλλος δρόμος;

Όταν η Κυβέρνηση εμφανίστηκε χωρίς συγκεκριμένο πρόγραμμα, χωρίς όραμα, χωρίς ρεαλιστικό σχέδιο και προοπτική, στέλνοντας μόνο λανθασμένα μηνύματα στις αγορές, όπως άλλωστε σας τα είπα προηγουμένως, όλα αυτά αποδείχτηκαν μοιραία, όλα αυτά κατέστησαν μονόδρομο  την υπογραφή του Μνημονίου και τη συνακόλουθη επιτήρηση στην οποία τέθηκε η ελληνική οικονομία. Ο ίδιος μάλιστα ο Υφυπουργός Οικονομικών, ο κ. Σαχινίδης,  εμφανίστηκε να ομολογεί ότι το Μνημόνιο ήταν μονόδρομος, εξαιτίας του αδιεξόδου της ελληνικής οικονομίας. Εμείς θεωρούμε ότι υπήρχε και άλλος δρόμος για την έξοδο της χώρας μας από την κρίση και αυτόν τον δρόμο έγκαιρα τον είχαμε ως ΝΔ παρουσιάσει, καθώς επίσης θεωρούμε ότι υπάρχει δυνατότητα να ξεφύγουμε όσο πιο σύντομα γίνεται από τη διεθνή επιτήρηση και τις επιταγές του Μνημονίου και αυτόν τον δρόμο τον παρουσίασε διεξοδικά ο Πρόεδρός μας ο Αντώνης Σαμαράς πρόσφατα στο Ζάππειο.

Την Τετάρτη ο κ. Σαμαράς ανακοίνωσε τους τρόπους με τους οποίους θα βγούμε από τον «ζυγό» του Μνημονίου. Είναι τόσο εύκολη υπόθεση;

Σίγουρα δεν πρόκειται για εύκολη υπόθεση και δεν το κρύβουμε άλλωστε. Πρόκειται, όμως, για μια αναγκαία εθνική λύση, η οποία θα απαλλάξει την χώρα μας από τις δεσμεύσεις του Μνημονίου και τους Έλληνες πολίτες από τα δυσβάσταχτα βάρη που η Κυβέρνηση τους μετακύλησε. Πρέπει να σας τονίσω, ότι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Πρόεδρός μας την Τετάρτη δεν περιλαμβάνουν τη λήψη πρόσθετων δημοσιονομικών μέτρων, αλλά εφαρμογή όλων όσων πάρθηκαν με ορισμένες διορθωτικές παρεμβάσεις. Το σχέδιό μας, δηλαδή, θα επιφέρει επιτάχυνση ως προς την μείωση του ελλείμματος, χωρίς πρόσθετα δυσβάστακτα μέτρα για τους Έλληνες πολίτες τα επόμενα χρόνια. Είναι ένα ολοκληρωμένο, τεκμηριωμένο, ρεαλιστικό σχέδιο ελπίδας για τον ελληνικό λαό και κυρίως βασίζεται σε μέτρα ανάπτυξης της οικονομίας και αξιοποίησης της τεράστιας ανεκμετάλλευτης ακίνητης περιουσίας του Ελληνικού Δημοσίου.

Πιστεύετε ότι τα τεράστια ελλείμματα προήλθαν από τις προσλήψεις της γενιάς των 700 ευρώ στο Δημόσιο και αν περιοριστούν οι αποδοχές και οι συντάξεις «σωθήκαμε» ως εκ θαύματος;

Αναμφίβολα, τα ελλείμματα προήλθαν ή καλύτερα συσσωρεύτηκαν από την παθογένεια του συστήματος, από τη χρόνια αδυναμία αντιμετώπισης συγκεκριμένων προβλημάτων που ταλάνιζαν την ελληνική κοινωνία, από την έλλειψη πρωτοβουλιών και δράσεων σε συγκεκριμένους τομείς. Είναι αφελές και συνάμα προκλητικό να ισχυρίζονται κάποιοι, ότι η δημιουργία των ελλειμμάτων οφείλεται στις προσλήψεις της γενιάς των 700 ευρώ. Όπως επίσης, δεν ευσταθεί η άποψη ότι ο περιορισμός του ελλείμματος μπορεί να επιτευχθεί με τη μείωση των αποδοχών και των συντάξεων. Πρόκειται για μια καταστροφική αντίληψη, οι συνέπειες της οποίας θα επιβαρύνουν την πορεία της χώρας μας. Δεν θα «σωθούμε» με την περικοπή μισθών και συντάξεων. Θα «σωθούμε» και θα ανατάξουμε τη χώρα μας, μόνο αν ακολουθήσουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο και μια ρεαλιστική πολιτική, τα οποία αντικατοπτρίζονται στο μείγμα οικονομικής πολιτικής που η Νέα Δημοκρατία παρουσίασε.

Ναι, αλλά τι πρέπει να γίνει για να βγούμε από την κρίση; Μήπως θα πρέπει να αφήσουμε τους μικρομισθωτούς και τους μικροσυνταξιούχους και να στρέψουμε, επιτέλους, την προσοχή μας σ' αυτούς που, πραγματικά, διογκώνουν -και ξέρετε για ποιούς μιλώ- τα ελλείμματα;    

Κύριε Ανδρουτσόπουλε, οι προτάσεις μας, οι προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας για να βγει η χώρα μας από την κρίση είναι συγκεκριμένες, ρεαλιστικές και τις έχουμε καταθέσει με πλήρη περίσκεψη και ευθύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Δεν πρόκειται για προτάσεις που πλήττουν τα εισοδήματα των μισθωτών και των συνταξιούχων. Δεν αγγίζουμε αυτήν την κατηγορία συμπολιτών μας, στους οποίους η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, έδειξε το σκληρό και ανάλγητο πρόσωπό της, καταφεύγοντας σε μια ληστρική επιδρομή, περικόπτοντας μισθούς και συντάξεις. Η πραγματική διόγκωση του ελλείμματος δεν προκαλείται από αυτά τα άτομα. Προκαλείται από την απουσία αναπτυξιακής πολιτικής, την έλλειψη πρωτοβουλιών, την ανευθυνότητα και την αναξιοπιστία της παρούσας Κυβέρνησης.

Είμαστε, ως χώρα, πρωταθλητές στη διαφθορά και στη «μίζα», σχεδόν σε όλες τις εκφάνσεις του οικονομικού και κοινωνικού μας βίου. Και τα συμπτώματα αυτά τα βλέπουμε καθημερινά και διαστρωματοποιημένα. Υπάρχει περίπτωση να ξεφύγουμε από αυτήν την κατάσταση;

Όλα αυτά τα συμπτώματα που αναφέρατε πολύ εύστοχα, είναι αυτά τα οποία οδήγησαν την χώρα μας σε αυτό το σημείο. Η κακοδιαχείριση, η σπατάλη στον δημόσιο τομέα, η διαφθορά, είναι οι συνιστώσες που διόγκωσαν τα ελλείμματα στη χώρα μας και δημιούργησαν στους πολίτες ένα αίσθημα απαξίωσης του πολιτικού συστήματος. Η διαφθορά με όλες τις συνέπειές της αποτελεί ένα φαινόμενο, που όχι μόνο φθείρει συνειδήσεις και ηθικές αξίες, αλλά επιφέρει σοβαρά πλήγματα στην κοινωνία, την οικονομία, την πολιτική, τη δικαιοσύνη.

Εξάλλου, μέσα στο παραπάνω πλαίσιο κινούνται και οι καταγγελίες για ρουσφέτια, για χρηματισμό σε προώθηση κρατικών και μη προμηθειών, που έχει αμαυρώσει την πολιτική και τους πολιτικούς στην Ελλάδα, που τους έχει βυθίσει στην αναξιοπιστία. Πώς, αλήθεια, πιστεύετε ότι θα βγει το πολιτικό σύστημα από αυτό;

Τρόπος για να εξέλθουμε από αυτή την κατάσταση υπάρχει και η Νέα Δημοκρατία ήταν το πρώτο κόμμα που έκανε πράξη τις διακηρύξεις της για τη διαφάνεια, δημιουργώντας το πρώτο Παρατηρητήριο Διαφάνειας, μέσα από το οποίο προτείνουμε και εισηγούμαστε συγκεκριμένα μέτρα για να ενισχύσουμε τις ηθικές αξίες της κοινωνίας και να καταπολεμήσουμε τη φθορά των συνειδήσεων στην κοινωνική και πολιτική ζωή. Ακολουθώντας, λοιπόν, τη δέσμη μέτρων που έχουμε καταθέσει και αφορούν το πολιτικό χρήμα, το ξέπλυμα χρήματος, τη δημόσια διοίκηση, τις μελέτες και τα δημόσια έργα, τις προμήθειες του δημοσίου, τα πλαστά και εικονικά τιμολόγια και μια σειρά άλλων ζητημάτων, θεωρώ ότι το πολιτικό μας σύστημα μπορεί να απαγκιστρωθεί από τα παραπάνω φαινόμενα που το ταλαιπωρούν.

Να κλείσουμε με τα εσωκομματικά; Όλοι θεωρούσαν το 8ο Τακτικό Συνέδριο της ΝΔ ως το πλέον κρίσιμο. Βλέπετε τώρα αυτή η κρισιμότητα να έχει λόγο ύπαρξης ή διαφαίνεται μια αλλαγή με αισιόδοξα μηνύματα;

Το 8ο Συνέδριο του κόμματός μας σηματοδότησε μια νέα αρχή για τη Νέα Δημοκρατία. Αφήσαμε πίσω τον κακό μας εαυτό, απαλλαγήκαμε από νοοτροπίες που κούρασαν και πλήγωσαν την παράταξη, συσπειρώσαμε την κομματική μας βάση και επαναπροσδιορίσαμε την πολιτική μας. Με άλλα λόγια, χαράξαμε μια νέα πορεία για το κόμμα μας και ως εκ τούτου για την ίδια την κοινωνία. Το Συνέδριό μας, σε συνδυασμό με όλους τους προβληματισμούς που κατατέθηκαν και τις γόνιμες συζητήσεις που διεξήχθησαν, αποτέλεσε καμπή για την αναγέννηση της παράταξής μας και απαρχή μιας νέας στρατηγικής, μιας στρατηγικής με νικηφόρα πορεία.

Δηλαδή, πιστεύετε ότι τώρα η ΝΔ θα προχωρήσει δυναμικά, προκειμένου να δημιουργήσει προϋποθέσεις για μάζεμα της «ψαλίδας», όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις; 

Καταθέτοντας ένα ρεαλιστικό πρόγραμμα και αφουγκραζόμενοι τα προβλήματα του ελληνικού λαού, προχωρούμε με στόχο να υλοποιήσουμε το όραμά μας, όπως αυτό κατατέθηκε από τον Πρόεδρό μας τον Αντώνη Σαμαρά κατά την τοποθέτησή του στις εργασίες του Συνεδρίου. Συνεπώς, θεωρώ ότι η Νέα Δημοκρατία έχει όλα εκείνα τα εχέγγυα, όπως αυτά προέκυψαν από τις συνεδριακές διαδικασίες όλο αυτό το διάστημα, για να προχωρήσει δυναμικά στην ελληνική κοινωνία και να οικοδομήσει ένα νέο κράτος, που θα εμπεριέχει ως δεδομένα τα χαρακτηριστικά κοινωνικής δικαιοσύνης, προόδου και ευημερίας.

Μέσα σε αυτήν την ατμόσφαιρα εκτιμάτε ότι η Ν.Δ. είναι έτοιμη να αρθρώσει εναλλακτική πρόταση εξουσίας;

Θεωρώ, λοιπόν, ότι η Νέα Δημοκρατία έχει αποκτήσει όλα εκείνα τα στοιχεία που την καθιστούν ένα κόμμα, το οποίο φέρει και υπηρετεί μια εναλλακτική πολιτική. Μια πολιτική, που ως πυρήνα έχει τον πολίτη και στόχο έχει τομές προς όφελος της κοινωνίας, της οικονομίας, της δικαιοσύνης, της υγείας, της ανάπτυξης. Μόνο εάν πορευτούμε σ' αυτό το δρόμο, στον δρόμο της προοπτικής που προτείνει το κόμμα μας, θα απεμπλακούμε από τη δυσμενή κατάσταση που η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δημιούργησε στην Ελληνική κοινωνία και θα φέρουμε και πάλι την ελπίδα και την αισιοδοξία στους Έλληνες πολίτες. Έτσι θα εμπνεύσουμε τον Ελληνικό λαό και θα επιτύχουμε την ανόρθωση της χώρας μας.